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Projet French Arena Traduction du jeu TES: Arena
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Votre avis sur le changement de site |
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Arkem
Inscrit le: 12 Juil 2006 Messages: 274
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Post� le : Mar F�v 28, 2012 8:24 am Sujet du message : Votre avis sur le changement de site |
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Le projet semblait tellement comateux que j'ai pris un peu vite la d�cision de le d�placer. Apparemment, il y a quelque personnes qui lui restent fid�les et il n'est pas juste de ma part de prendre cette d�cision sans avoir demand� votre avis d'abord
Garder le site tel quel ne me co�te rien, l'avantage de migrer sur Wiwiland �tant juste un meilleur visibilit� dans la communaut� des passionn�s de TES. Actuellement, les deux version en sont au m�me point et il ne tient qu'� vous de d�cider si vous pr�f�rez garder l'ancien site ou continuer sur le nouveau
J'attends vos avis avec impatience
Derni�re �dition par Arkem le Lun Mar 19, 2012 9:03 am; �dit� 1 fois |
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deleted
Inscrit le: 05 Avr 2010 Messages: 26
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Post� le : Mar F�v 28, 2012 3:32 pm Sujet du message : |
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Derni�re �dition par deleted le Dim Juil 15, 2018 12:42 pm; �dit� 1 fois |
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Ancestral Ghost
Inscrit le: 20 Ao� 2009 Messages: 8
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Post� le : Mar F�v 28, 2012 5:15 pm Sujet du message : |
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Derni�re �dition par Ancestral Ghost le Ven Mar 16, 2012 5:33 pm; �dit� 1 fois |
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Celes
Inscrit le: 16 F�v 2012 Messages: 48
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Post� le : Mar F�v 28, 2012 8:22 pm Sujet du message : |
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Perso, pour moi �a ne change rien.
Je traduis.
Ensuite je donne les fichiers traduis.
Et puis je release le tout sur le P2P.
Je traduis d'abord pour moi. Apr�s, quel que soit le lieu du site, cela m'importe peu.
Cordialement. |
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Loup-Sombre Administrateur
Inscrit le: 12 Juil 2006 Messages: 168
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Post� le : Mar F�v 28, 2012 8:36 pm Sujet du message : |
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Je suis rentr� de vacances hier soir, je n'ai pas pu r�pondre au mail d'Arkem avant. Je pense pour ma part qu'il n'y a pas besoin de migrer.
Le projet suit depuis quelques ann�es le m�me rythme: des modifs directes sur le wiki ou avec discussion sur le forum, une p�riode de calme et �a repart quelques temps apr�s avec de temps en temps un nouvel arrivant. Il n'est pas � l'abandon, il y a encore r�guli�rement des contributions et le faible nombre de participants ne devrait pas �tre per�u comme un probl�me selon moi. Le PFA est un petit projet, le travail n�cessaire pour le mener � bien est largement faisable avec un nombre tr�s limit� de personnes. L'ensemble se veut convivial et sans pression: il n'y a pas de deadline et chacun participe � sa mani�re comme il l'entend, il me semble que le PFA a eu jusqu'� pr�sent la visibilit� suffisante pour arriver � cela. Je ne pense pas que le rattacher "officiellement" � une plus grosse communaut� lui en donnerait vraiment plus (je dis officiellement car les liens avec Wiwiland existent d�j�, merci aux personnes qui nous ont fait de la pub � l'�poque). Il ne faut pas se leurrer: traduire un jeu, qui plus est de 1994, �a n'attirera jamais plus que quelques passionn�s. Je remercie en tout cas ceux qui auront pris la peine de nous rejoindre.
Concernant la migration elle-m�me, il y a un gros soucis de mon point de vue: la perte de tout l'historique du projet. D'une part les discussions sur les conventions, les traductions non retenues � cause du nombre de caract�res, l'historique des diff du wiki (bien pratique pour visualiser les diff�rentes tentatives de traduire un terme ou une phrase complexe) et d'autre part l'int�grit� de l'ensemble. Toute "l'histoire" du PFA se trouve sur le wiki et le forum, changer le projet de place c'est archiver cette partie et repartir � z�ro. Il ne me para�t pas d�lirant que d'attacher une certaine importance � ce point l�. Cela aurait un sens si le navire �tait abandonn� ou si techniquement il n'�tait pas possible de faire autrement, mais ce n'est pas le cas ici. M�me lorsque les traductions sont en veille Arkem et moi avons fait le n�cessaire, chacun dans son "domaine" (le wiki pour lui, le forum pour moi), pour que la structure reste fonctionnelle. Je ne vois pas ce qui n�cessiterait d'�tre chang� � �a et la maintenance de l'ensemble n'est pas un probl�me, alors pourquoi r�inventer la roue ? |
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Ancestral Ghost
Inscrit le: 20 Ao� 2009 Messages: 8
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Post� le : Jeu Mar 01, 2012 1:24 am Sujet du message : |
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J'ai propos� cette migration � Arkem car j'aime bien ce projet et que comme le PFD j'aimerais le voir plus vivant et surtout le voir fini un jour. Car oui, que ce soit le PFA ou le PFD, ce sont de petits projets qui avancent lentement au gr�s des all�s et venues des contributeurs et cela ne changera surement pas quoi qu'on fasse. Alors quel int�r�t de migrer le forum du PFD et aussi par la m�me occasion le PFA par la m�me occasion me direz vous ?
- Premi�rement, d'attirer un peu plus de contributions. Alors, c'est sur qu'il y a peu de chance d'attirer plus de "gros contributeurs", car celas sont ceux qui s'int�ressent vraiment au projet et qui le trouveront o� qu'il soit sur la toile. Je pensais plut�t aux petits contributeurs : C'est � dire le gars qui passe par l� lors de sa visite quotidienne du forum Wiwiland et qui tombe un peu par hasard sur un sujet du PFA et qui se met � y participer, comme �a, de mani�re tout � fait ponctuelle m�me une seule fois. Ainsi ce contributeur occasionnel pose une petite pierre de plus � l'�difice. Et pierre par pierre comme �a le projet avance un peu plus vite et un peu plus dynamiquement.
- Deuxi�mement, le projet n'est pas mort, je le sais. Cependant un visiteur qui passe par l� n'aura pas forcement cette impression en ne voyant qu'un forum presque inactif avec des messages datant de plusieurs mois et une news tous les 36 du mois. Sur un forum plus actif, il est surement plus facile de garder un certain niveau de vivacit� apparente et de faire "remonter" le projet en premi�re page r�guli�rement.
- Troisi�mement, rapprocher tous les projets qui concernent Arena et Daggerfall au m�me endroit ne serait pas une mauvaise id�e plut�t que de tout �parpiller : Ce sont g�n�ralement les m�me personnes qui s'int�ressent au PFA et PFD , des sujets de discutions qui int�ressent l'un peuvent s'appliquer � l'autre ; les projets peuvent se promouvoir entre eux plus facilement et les participants passer de l'un � l'autre plus facilement.
Concernant l'historique : attention, il n'a jamais �t� question de faire disparaitre ce site l�. Comme pour le PFD, l'historique resterait donc a disposition de qui voudrait.
Un mot sur l'infrastructure : Il n'y a pas sp�cialement diff�rences notables entre ici et l� bas. Tous ce qui se fait l�, peut se faire l� bas. La seule diff�rence est que le Wiki et le forum sont plus r�cents dans les versions (Donc avec plus de fonctionnalit�s) et maintenus � jour par les admin Wiwiland afin d'�tre toujours au mieux de ce qui se fait.
Et pour finir, il faut savoir que moi, avec l'aide de Sentenza, avons pass� une semaine � tout mettre en place pour bouger tous �a. Une semaine avec pas mal de temps d�di� � votre projet.
Voila, vous prenez l� d�cision que vous voulez, je ne dirais rien de plus. |
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Loup-Sombre Administrateur
Inscrit le: 12 Juil 2006 Messages: 168
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Post� le : Jeu Mar 01, 2012 11:49 pm Sujet du message : |
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C'est regrettable que la d�cision se soit prise pendant mes cong�s et notamment parce que je n'ai pas pu r�pondre � Arkem. L'absence de discussions pr�alables � un tel changement me semble d'autant plus dommage que nous sommes peu nombreux et qu'il n'y a pas d'urgence, on pouvait largement en d�battre avant.
Il n�emp�che que ce qui a �t� fait pour le PFD n'est pas remis en cause, par cons�quent pourquoi ne pas mettre en pause la migration du PFA pour voir comment se passe celle du PFD dans un premier temps ? Cela vous permet de vous consacrer � un seul projet plut�t que 2 d'un coup, ce qui n'est quand m�me pas n�gligeable vu justement le faible nombre de contributeurs. S'il appara�t que le PFA doit prendre le chemin du PFD, il sera toujours possible r�activer et mettre � jour le wiki et le forum de Wiwiland, non ?
Le PFA ne s'est pas fait en une semaine... |
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Arkem
Inscrit le: 12 Juil 2006 Messages: 274
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Post� le : Ven Mar 02, 2012 10:56 am Sujet du message : |
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En fait, ma premi�re id�e quand Ancestral-ghost m'a contact� �tait simplement d'int�grer notre site dans l'interface de Wiwiland de mani�re � le rendre plus visible sans pour autant le recopier. Le copier est int�ressant pour avoir un forum et un wiki techniquement plus � jour, mais je ne suis pas s�r que �a apporte beaucoup compar� � la masse de travail que repr�sente la recopie du wiki d'une mani�re suffisamment ergonomique pour encourager les contributeurs, ce qui me para�t important pour attirer des gens qui peuvent �tre tr�s bon, mais qui n'ont pas beaucoup de temps ou l'esprit de s'y plonger � fond. J'ai pass� �norm�ment de temps � fignoler le Wiki pour le rendre le plus agr�able possible � visiter dans ce but. On peut trouver le style un peu vieillot, bien s�r, puisque j'ai cherch� � lui donner un aspect tr�s "Arena"...
Maintenant, si l'aspect technique est important, �a vaut peu-�tre la peine que des courageux modifient progressivement le nouveau wiki pour le rendre aussi bon, sinon mieux que l'ancien. Personnellement, je n'ai plus le temps, ni le courage de faire ce travail de fourmi. La mise au point du site m'a pris au moins 2 mois, sinon 3... je ne me souviens plus, mais je ne suis pas pr�t � recommencer, m�me en admettant que ce soit plus simple sur Wikimedia...
En fait, j'ai accept� car je pensais qu'un peu d'aide ne serait pas de trop pour maintenir un site en bon �tat et que des gens ayant une motivation plus fra�che puissent s'y int�resser. Avec le risque d'y perdre certains de nos principes, peut-�tre, mais je pense que la plupart des restrictions que nous nous sommes impos�s ne relevaient que de la n�cessit�, � part le cas de l'�bonite qui ne me tourmente pas personnellement. Donc les nouveaux venus ne devraient pas avoir envie de changer beaucoup de chose � moins de ne pas avoir lu nos explications.
Le plus gros risque de ce cot� est qu'ils se mettent � traduire les mots cl�s qu'on ne peut pas modifier dans le binaire de mani�re � coller � la traduction officielle et rendent le jeux tr�s laborieux � jouer � cause de �a. Ensuite, il y a un risque de moindre qualit� des nouvelles traductions d�t � des gens moins impliqu�s, mais �a me para�t mieux que rien, et l�int�r�t du Wiki est pr�cis�ment de pouvoir corriger, � condition que l'original de chaque traduction reste facile d'acc�s pour toute personne d�sireuse de l'am�liorer.
Voil�. J'ai fait l'erreur de prendre une d�cision trop vite une premi�re fois, je vous laisse en discuter maintenant. Dans tous les cas, je ne vois pas d'inconv�nient � ce que le projet reste ou passe sur Wiwiland, ce n'est qu'un changement d'interface pour moi. Chacune ayant ses avantages et ses inconv�nients... |
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Arkem
Inscrit le: 12 Juil 2006 Messages: 274
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Post� le : Lun Mar 19, 2012 9:02 am Sujet du message : |
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Il semble que ma d�cision pr�cipit�e � caus� plus de tord qu'autre chose au projet. Il est donc pr�f�rable de garder le site tel quel plut�t que de risquer de tout perdre avec des changements qui demanderaient trop de travail pour aboutir au moins au m�me r�sultat sans que personne ne semble vraiment motiv� pour s'en charger
Nous l'avons con�u du mieux que nos comp�tences le permettent pour un travail collaboratif, et � mon avis c'est ce qui doit primer si jamais il doit �tre am�lior� d'une mani�re ou d'une autre
Le PFA appartient � ceux qui y participent, pas � moi ou � qui que ce soit d'autre. J'invite donc toute personne qui s'y int�resse � s'exprimer dans le forum pour l'am�liorer. Toute critique constructive sera la bienvenue
Avec toute mes excuses pour le travail effectu� inutilement sur le site de Wiwiland. Je penses qu'il aurait �t� mieux de d'y rendre le PFA plus visible et Wiwiland plus visible sur le PFA pour lier les deux sites et associer le meilleur de chacun plut�t que d'essayer de tout reconstruire. C'est beaucoup trop de travail pour un petit projet qui a �t� voulu aussi peu contraignant que possible d�s le d�part pour simplifier les contributions... |
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